Audiencias - Año 2021 - Scarlett Cecilia Salinas Alvarado - Audiencia MU345AW0937809

Información General

Asistentes

Nombre completo	Calidad	Trabaja para	Representa a
Hernán Lazcano	Gestor de intereses		Hernan Lazcano
Cristian Hrdalo	Gestor de intereses		Hernan Lazcano
DAVID ZAPATA	Gestor de intereses		Hernan Lazcano
Felipe Holmes	Gestor de intereses		Hernan Lazcano

Materias tratadas

Elaboración, dictación, modificación, denegación o rechazo de actos administrativos, proyectos de ley y leyes y también de las decisiones que tomen los sujetos pasivos.

Especificación materia tratada

Ley del lobby 345AWO937809 PARTICIPANTES: SCARLETT SALINAS, RODRIGO BAIER, JUAN PABLO DESTUET, FELIPE HOMES, DAVID ZAPATA, CRISTIAN HRDALO. Scarlett: informa que la reunión este siendo grabada si tiene algún inconveniente, me pueden avisar. Por parte nuestra se encuentra el director del departamento jurídico juan pablo destuet, arquitecto revisor señor rodrigo baier y quien le habla. Los asistentes se encuentran todos presentes, Felipe lo escuchamos. Holmes: gracias, bueno muchas gracias a todos por recibirnos por esta reunión y por su tiempo miren quiero partir brevemente por una pequeña reseña de lo que ha ocurrido para que podamos pasar al campo de las soluciones lo antes posible. Acá el permiso que fue invalidado que nos convoca en el fondo fue presentado con todos sus antecedentes a la Dom asumiendo un criterio de como computar la subterraneidad ahí donde es clave que es y que no es paramentos para efecto de computar la subterraneidad y ese permiso después de haber sido estrictamente revisado tal como consta en diversos antecedentes fue aprobado, em…. En ese contexto se asumió tanto por los proyectista y propietario un criterio que fue revisado y respaldado por la dirección de obras municipales, después a propósito de las denuncias que ustedes ya conocen, resulta que la dirección de obras estima que los paramentos tenían que contarse de otra forma y eso hace que el porcentaje de subterraneidad incumpliría en un porcentaje menor . lo primero entonces, lo que nosotros nos interesa es poder profundizar en ese punto toda vez es que nosotros no estamos de acuerdo en al forma que se está computando este nuevo criterio que esta asumiendo la dirección de obra municipal, todo vez que se están contando paramentos donde no existen y en fin nos interesaría ver con imagen en mano un poco donde quedo interrumpida la audiencia anterior, con el revisor David zapata , para efectos que podamos ver donde se están contando paramentos donde no los hay. No se directora si usted puede mostrar la imagen donde están conversando con David la reunión pasada. Scarlett: deme un minuto por favor.me va a disculpar Felipe pero no tenia preparada la imágenes la verdad, porque estábamos nosotros en otra reunión. Holmes: ya… no se si conceptualmente entre David y rodrigo y la directora puedan comunicarse en relación a lo que estoy planteando David tu lo puedes… Scarlett: yo lo estoy buscando mientras tanto, David lo escuchamos… Zapata: bueno básicamente la solución mostrada en la reunión anterior por la dirección e obras, que se marco se marco bien digo en el cuadro de calculo que se hizo inicialmente por la propia dirección de obras con una línea azul para mostrar por donde iría el calculo de paramentos del nuevo cálculo bien digo cierto y que básicamente cambia que el borde de la loza que amplia los vértices Xy W por una nueva línea que iría por los puntos Y V y esto acontece según lo que yo entiendo porque nosotros hicimos ver los paramentos de la baranda que existe en el proyecto ene se sector no tienen 2 mts, 75 de altura como lo esta diciendo el esquema de calculo sino que solamente tiene un metro y en ese sentido entendiendo el vocablo paramento es una cuestión concreta tangible no un vacío el cálculo en el esquema y en los cuadros enviados pro dirección de obras entonces a nosotros nos daría igual, nos daría como subterráneo con la consideración que los paramentos de la baranda deberían considerarse de un metro y no de 2, 75 mts. Posterior a eso y en la última reunión con la dirección de obras entonces cambia el criterio y nos dice no ahora el cálculo va por los puntos Y V y están marcados con una línea azul en el esquema que se mostró en esa oportunidad y la discusión la conversación que tuvimos en esa reunión fue por esa línea azul por esa nueva línea azul marcada por la dom no existen paramentos solo existen bordes de loza y bordes de pilares digámoslo asi pero no hay paramentos eso esta vacio, entonces en ese punto la conversación tuvo que ser terminada por ese tiempo, entonces mas o menos eneso quedo la conversación en la reunión anterior es básicamente en resumen ed lo acontecido. Holmes: frente a eso, nos gustaría saber si ustedes siguen pensando que el criterio es contar paramentos donde esta el vacío que alude David o hay alguna posibilidad de reconsiderar eso. Scarlett: disculpa Felipe que estaba buscando las imágenes en otro lado, nosotros mantenemos el tema de la definición de paramentos. Vamos a entrar de nuevo en la misma discusión que implica en la definición de subterraneidad o soterramiento con respecto a los paramentos verticales, esas son definiciones que están establecidas, nosotros no interpretamos aplicamos. Holmes: si pero aplicaron de una manera distinta al momento de conceder el permiso ese es el punto para no entrar en discusión en una discusión semántica, usted no interpretan aplican pero aplicaron de una manera y ahora están aplicando de una manera distinta. Scarlett: aplicamos de una manera distinta tu dices en cuanto a… Holmes: al cálculo de soterramiento. Y en relación a lo que es y no es un paramento. Scarlett: claro, es la misma definición que ustedes aplicaron para el cálculo del primer permiso …. Eso es lo que nosotros aplicamos el mismo concepto que tienen ustedes. Holmes: pero yo estoy diciendo en relación al permiso que esta invalidado actualmente, pero bueno. Scarlett: la definición es la misma. Holmes: no por supuesto, pero nosotros, la definición de soterramiento es súper simple, lo importante es que se le considera paramento y Enel fondo el punto concreto que esta planteando David zapata que aca se esta contando como paramentos un lugar donde no hay donde hay un vacio entonces es es el punto que a nosotros no nos hace ningún sentido frente … aca no hemos tenido una respuesta técnica. Scarlett: bueno una fachada vidriada no es un vacío. Holmes: aca no hay vidrio. Zapata: es una fachada no hay vidrio no hay nada. Holmes: no hay nada hay vacio. Scarlett: según lo que nosotros tenemos los antecedentes hay una fachada vidriada. Holmes: no no no no. Zapata: no scarlett no, es cuestión de ver los planos de arquitectura. Holmes: es que es es el punto hay un problema. Scalett: tienen que cerrar ustedes en alguna parte. Holmes: el cierre va por otra parte, David dale tu… Cristian : perdón scarlett, yo creo que tenemos que tener déjame aclarar un tema que hemos conversado con David y Felipe eh… los dos primeros permisos el cálculo de área subterránea se dio en base al criterio que hemos aplicado a muchos proyectos en distintas direcciones de obras, en que se toma el área interior cuando, esta en contacto con el área cubierta… esa área interior que esta en contacto con el terreno natural tienen que sumar mas del 50%ee paramento en el fondo es lo que separa el calculo del área interior del exterior no se consideran las terrazas en ninguno de los dos permisos de edificación ni en el primero ni en el segundo después de esta denuncia que recibimos nosotros entendimos de parte de ustedes que nosotros debiésemos contemplar las áreas de media superficie que no están cerradas porque yo estoy viendo que están volviendo a aplicar el termino cierre ya? Entonces el termino cierre es super importante entenderlo porque aquí el cierre es lo que define lo interior de lo exterior por asi decirlo lo que esta calefaccionado y lo que no esta en los primero permisos de edificación, después ustedes nos piden aplicarlo a las áreas que computan superficie ósea las medias superficies de terraza que son abiertas , ósea ahí uno entra en un ámbito medio distinto a lo que es un cierre aca no existen cierre entonces. Holmes: pero perdón cristian perdón que te interrumpa hay una parte en concreta que aca para no hacer un a discusión técnica abstracta, hay una parte concreta dentro de los cálculos que ustedes exponen que nosotros no hemos tenido acceso a los cálculos concretos frente a lo que se informó en la corte, eh… hay una parte concreta que en fondo David se los puede decir hasta con puntos en donde ustedes esta contabilizando paramentos en donde no hay nada no hay en el plano de arquitectura es fácilmente apreciablemente donde se están contando paramentos de dos metros y algo de altura en en espacio que esta vacío no hay vidriado hay solamente aire.. ese es el punto y ese es un espacio concreto que tiene puntos en un plano ese frente a eso no se si ahí puede especificar cual es ese punto concreto Zapata: tu te refieres al último calculo. Holmes: donde se está contando el paramento que no existen. Zapata: si claro son los puntos Y V digamos eso la línea azul es la que marcaba el esquema que conversamos la reunión pasada. Los puntos Y V y eso es la superficie de esos puntos multiplicado por 2.75 que es la altura de los muros es que les da la superficie que de un paramento que no existe ese es el punto. cristian: ¿tiene el esquema ahí David como para compartirlo o no? Zapata: no la verdad es que tengo en, lo tengo en otro computador lo tengo en otro computador entonces no lo puedo compartir, lo estoy mirando de aca pero no puedo hacer el traspaso, pero es la mismo imagen que nos mostró scarlett la reunión pasada. Scarlett: si si si también tiene la misma. Holmes: como puede haber ahí un cómputo de paramentos esa es nuestra pregunta. Scarlett: ¿estoy tratando de compartir ahí si se ve? (SE COMPARTE IMAGEN EN LA PANTALLA) Zapata: ahí ese es el primer es que inicial y la línea azul va uniendo a los puntos Y V. Scareltt: claro, este cálculo ustedes lo tienen. Zapata: ese si. Scarlett: y también está el otro, usted quiere compartir algo ahí abrir las pantallas para compartir. Zapata: no es que lo que pasa scarlett que tengo en otro computador no… Scarlett_ ah perfecto ya es otro equipo. Baier: eh, tomo la palabra esto a modo personal estoy medio desconcertado por la solicitud de esta reunión dado que ustedes solicitaron por via correo cual fue el cálculo, como fue el cálculo del piso soterraneo, quiero saber se les llego ese oficio que respondimos formalmente que firmo la directora semanas atrás, si ustedes lo tienen y lo han podido analizar. Holmes: nosotros tenemos, se solicito cual fue el cálculo cuando se inicia el procedimiento de invalidación no era posible comprender bien el calculo que se estaba realizando, solicitamos cual era ese calculo que difería al del inicio, ese se solicito que se nos enviara y todavía no nos llega. Baier:ese fue enviado. Scarlett: ¿ese fue solicitado por transparencia? N ha llegado acá. Holmes: pero en todo caso estamos ya si bien no tienen el cálculo final. Baier: luego voy a revisar ese tema porque yo recuerdo haber hecho ese oficio voy a ver en que esta se se le envío no se le envío porque ahí nosotros hacemos el calculo el cual nosotros le entregamos los antecedentes y cual fue el calculo con el cual nosotros precedimos a la invalidación deñ permiso pro eso yo quería hacer la intervención dado que estoy un poco desconcertado dado que es repetir algo que se informo por escrito pero viendo la situación. Scarlett: y con respecto al segundo calculo también se envio respuesta, diculpa rodrigo. Baier: si, respecto, al seguios insistiendo en un cambio de criterio, isnsito ene l primer permiso que se otorgo para la propiedad es el mismo calculo que nosotros, es la misma figura con la cual nosotros precedimos a la invalidación del permiso no hemos cambiado el criterio en el segundo. Holmes: haber espere. Baier: en el segundo permiso que aprobamos esta propiedad e sacando se hace la figura, el pilogono del soterramiento se va de manera interna deja excluyendo áreas las cuales se consideran se deben considerar para el calculo de soterramiento ya no tengo nada mas que decir con respecto a esta situación salvo revisar el tema del oficio del cual nosotros transparentamos nuestro calculo, aquí no se si esta reunión es para llegar a algún acuerdo en vista de la situación que nos encontramos hoy en dia respecto a este tema, si tengo … tengo entendido que ya esta en … tengo entendido que esto ya paso a juicio no? Scarlett: si es asi. Holmes: si pero haber varias cosas, nos e ha respondido nuestra concreta y particular ¿Respecto a un lugar determinado donde se está contando un paramento que no existe ok?, respecto que esto tendría el mismo criterio del primer permiso eso si pero un permiso invalidado que se revisó por l dom que supongo se reviso por la dom porque eso indican los correos al monto pero que ahora hay una aplicación distinta pero en fin pero aca el juicio hay un recurso de protección en una acción simplemente defensiva en donde se esta por razones formales. Cuestionando la invalidación pero no se esta discutiendo el fondo y tampoco pese a los prejuicios incluidos todavía no se ejerce ninguna acción de la magnitud del conflicto que se esta provocando aca por este asunto, todavía eso n o se ha iniciado ya mi me parecía que no tiene mucha lógica que se inicie un conflicto de tan agresividad y donde no tiene ventaja para nadie por lo que estamos señalando que se está contando un parámetro donde solamente hay aire y frente a eso no he tenido respuesta ahora bien… Scarlett: ¿disculpa lo que logro entender es que tu no has recibido ciertos antecedentes eso es? Porque el primer calculo lo tienen no cierto. Holmes: el primero si. Scarlett: el segundo que es análogo en nuestras igual como ustedes defendieron con hartos croquis nosotros también hacemos diferentes fórmulas para demostrar validando lo que nosotros indicamos entonces por lo que logró entender ustedes no les ha llegado o no han solicitado todos los cálculos que se han hecho entre comillas todos. Holmes: nos e si esta solicitado, le puedo enviar hay una insistencia por lo menos deben haber unas 6 insistencias pidiendo que nos den copia de esto y no nos han dado copia . Scarlett: se han enviado 2 oficios, incluso ayer se reenvió otro mas con respecto a otro tenía también asociado al mismo rol que tb venia con una reiteración , con respecto a la solicitud de calculo puede que nos e haya enviado el cálculo propiamente tal porque como lo solicitaron esta haciendo mención a la ley de transparencia por lo tanto tenían que solicitarlo por trasnpararencia y también se kle mando un oficio ya? Es por la forma de solicitar, pero me da la impresión… pero las informaciones se les han hecho llegar Felipe porque en ese aspecto hemos sido súper responsables si tengo un oficio aquí que esta enviado… Holmes: no nos ha llegado, el segundo calculo no nos ha llegado nosotros lo solicitamos en fin y si hay un cuestionamiento formal a como lo solicitamos en fin así son los organismos de este país pero tranquila. Scarlett: y es asi no nos vamos a complicar la existencia con eso nosotros te lo enviamos porque esta acá como oficio. Baier: si lo acabo de corroborar en oficio asignado el número se o haremos llegar a la brevedad todos los interesados obviamente y en base a ese oficio ya podemos sentarnos a tener esta reunión. Scarlett: que básicamente es lo mismo. Baier: y ustedes lo tenían… Scarlett: pero por lo que vamos entendiendo no lo tienen. Holmes: pero les tengo una pregunta nosotros una vez que nos llegue esa información vemos que hay un error en el calculo de ustedes, es posible que conversemos ese error por ejemplo si ustedes estuviesen contando un paramento por ejemplo donde hay un espacio vacío ustedes estarían dispuesto a ver ese punto si es que fueses asi porque puede que estemos equivocado nosotros también, pero si hay un espacio donde se esta contando un paramento inexistentes ustedes estarían dispuestos a conversar ese punto. Destuet: perdón Felipe, hola me presento soy juan pablo destuet director del departamento jurídico de la municipalidad de zapallar quería hacer una consulta antes, un tema super técnico y aquí pero de ignorante que se entiende finalmente por paramento, paramento de lo poco que se yo es un muro una pared o no eso es un paramento? Holmes: si asi es, en arquitectura si. Destuet: ya preguntaba solamente dentro de mi ignorancia aca por los antecedentes que uno revisa y exactamente estoy metido en e recurso de protección, el permiso de edificación ya esta invalidado, frente a ese permiso den la situación administrativa que hoy dia nos encontramos. Independiente de lo que pueda decir la corte quizás la corte diga otra cosa. Pero lo que estamos hoy en dia no podríamos tomar el mismo permiso porque ya esta invalidado salvo cierto que la corte diga otra cosa pero eso es un tema subjetivo no lo sabemos todavía. Entonces a lo que voy un poco es la pregunta es aquí principalmente lo que se cuestiona es el tema de soterraneidad no cierto, la ordenanza general te dice que se llama soterraneo cuando no sobrepasa el 50% o sobrepasa -50% de l terreno natural eso tengo entendido, hay alguna posibilidad de llegar a ese 50% a ese bajo 50%, técnicamente insisto pregunto desde mi ignorancia se que nos e puede llevar mas alta. Holmes: asi es interesante tu… el planteamiento mas allá de esta desavenencia de como contar los paramentos y bueno para ser mas concreto tenemos que tener a la vista el calculo que nos vana a hacer llegar próximamente , el tenia que lamentamos es que el se podría incluso siguiendo el criterio de la dom el cual no compartimos pero siguiendo ese criterio, la solucionen arquitectura es simplísima entonces ahora no tenemos permiso frente a lo cual no podemos hacer una modificación tampoco, para corregir y pero si en circunstancias que la solución en arquitectura es muy muy simple no se si David pueda explicarla… siguiendo el criterio de la dom la cual insisto no compartimos. Cristian: Felipe mira como arquitecto de la obra bueno no nos hemos presentado soy cristian jeldez arquitecto del permiso de la obra, bueno la posición de la casa y del terreno de la obra deja muchas opciones para poder dar solución sobre todo que este nuevo calculo qu ese esta tratando de resolver genera una diferencia menos en el fondo es un tema de buscar el acuerdo y se genera esta medición y se restituyen tierras que estaban bajo terreno natural y que son temas menores ya de paisajismo ósea hemos visto que las soluciones pasan por cosas menores pero para solucionar ese tema menor tenemos que saber bien que es lo que tenemos que resolver si 0.57 mts.2 o 1 si son cosas menores entonces un poco las respuesta anterior si hay solución para dar cabida al calculo que tiene la dom sobre el soterramiento. Destuet: ahora nos e si hay algo que opinar, no se tb la opinión de la dom si se puede dar una solución digamos. Scareltt: si compartimos con cristian si hay solución es al tema por lo menos 2 soluciones claras entonces es un tema que puede llegan a un fin. Estimado nos queda poco tiempo. Destuet: disculpa, pero para contestar un poco la pregunta que hacía Felipe ósea hay una disposición de llegar a una solución, ese es el punto. Scarlett: si si siempre estamos abierto. Baier: no ha sido parte de nosotros hacer esta iniciativa propiamente tal d la municipalidad encontrarnos en esta situación de invalidar un permio sino un tercero que nos ha hecho notar una problemática y la hemos acatado obviamente, como una falta, efectivamente como una falta nuestra pero en ningún caso fue iniciativa de nosotros. Destuet: no si claro. Baier: al final tenemos muy buen…, yo con el arquitecto titular del proyecto tenemos buena relación en otros proyectos obviamente esta toda la disposición de querer solucionar esto lo antes posible que adema a nivel de tiempo nosotros como municipio como dirección de obras nos toma bastante tiempo ya sea las revisiones los oficios, etc. Holmes: ¿y la solución en arquitectura pueden plantearla? Cristian: no si mira la casa esta en un nivel que ne el fondo despejamos harto para poder tener menos en zonas húmedas y de contacto, con el terreno natural, pero son zonas que están destinadas a balños y que pueden tener ese metro cuadrado de tierra, haber si un poco el calculo de subterraneidad daba cuando uno llega a un 60% lo quieren bajar porque quiere que la casa en el fondo tenga la menor cubicación por decirlo menos, hay áreas por donde técnicamente solucionar el tema del área erscabada el tema es… porque técnicamente tiene solución dando respuesta ala pregunta , yendo a la primera parte de la reunión administrativamente como podemos hacer un emp., no podemos hacer una ficha una aclaración , es en el fondo con la dom una solución en conjunto para ver como podemos dar solución a esa, esa diferencia mínima que tenemos. Scarlett: nos queda un minuto, yo no se porque Cristian pasa por la dom Cristian podemos conversar el tema en definitiva… Se termina el tiempo de conexión.