Audiencias - Año 2024 - Iván Triviño - Audiencia AO005AW1609308

Información General

Asistentes

Nombre completo	Calidad	Trabaja para	Representa a
Loreto Muñoz	Gestor de intereses		Loreto Muñoz
Christian Palavecino	Gestor de intereses		Cristian Palavecino
Manuel Valenzuela	Gestor de intereses		Liliana Zura

Materias tratadas

Diseño, implementación y evaluación de políticas, planes y programas efectuados por los sujetos pasivos.

Especificación materia tratada

Esta audiencia había sido solicitada por D. Loreto Muñoz con correo de contacto loreto.munoz@ucentral.cl. Se concedió la audiencia en formato de videoconferencia. Los asistentes del ISP son: Claudia López Gómez, Marcela Triviño Rojas, Marcelo Mezzano Oyarce, Rodrigo Barriga González y Mitzi Alegría. Los asistentes de la Universidad Central son: Liliana Zura Bravo, Christian Palavecino Beaumont y Manuel Valenzuela Valderrama, se excusa por no asistir Loreto Muñoz. La solicitud indicaba expresamente: “La Facultad de Medicina y Ciencias de la Salud de la Universidad Central de Chile requiere implementar una Unidad de mantención de ratones para la realización de estudios pre-clínicos. En relación al artículo “Normas básicas para la mantención de ratones y ratas de laboratorio” de la MV Claudia López. Quisieramos solicitar una reunión online o presencial con ustedes para recibir algún tipo de orientación en la creación de esta Unidad de mantención”. Al comenzar la audiencia, D. Claudia López da la bienvenida a todos los convocados y se presenta como Jefa Subdepartamento de Producción de Insumos de Laboratorio, menciona a sus acompañantes: Marcela Triviño como la Jefa Bioterio Chena; Marcelo Mezzano como Jefe Bioterio Santiago con amplia trayectoria en los Bioterios del ISP; Mitzi Alegria como asistente que colabora a tomar el acta de la reunión y les solicita a las personas de la Universidad Central que se presenten y expongan lo que requieren. D. Christian Palavecino se presenta como investigador de la Universidad Central y menciona a Manuel Valenzuela y Liliana Zura como trabajadores de la Facultad de Medicina y Ciencias de la Salud de Universidad Central e informa que todos tienen proyectos que involucran la utilización de animales de experimentación para probar ciertos compuestos o drogas que deben ser medida en este modelo experimental. “En mi caso en particular, cuando presente mi proyecto asociado a la Universidad Católica, tenía acceso a los bioterios de la Universidad, lo ideal sería revisar la experimentación en la Universidad Central o en nuestro propio laboratorio de manera de mejorar la forma que tenemos para analizar las muestras. Somos al menos 4 personas los que vamos a necesitar trabajar con modelo de animales experimentales y además los proyectos se pueden financiar, no de instalar un bioterio sino probar ciertos compuestos, tratamientos y luego hacer mediciones, no necesitamos hacer la crianza de cepas de ratones sino la mantención de los animales en el periodo de experimentación pero que sea en las condiciones adecuadas y luego el procesamiento de los animales en las condiciones apropiadas. Nosotros conversamos en la Facultad y la decana está de acuerdo, tenemos un espacio físico que se asignaría para la instalación de esta sala o cuál sería el nombre técnico, porque no es un bioterio, puede ser una estación de trabajo.” D. Claudia López dice que correspondería a un bioterio de experimentación. D. Christian Palavecino informa que ellos lo que necesitan de ISP es una asesoría para poder implementarlo de la mejor manera posible. D. Manuel Valenzuela afirma lo expuesto por D. Christian e informa que tiene “un proyecto Fondecyt que está vigente y contempla experimentos relacionados con cácer gástrico y el uso infecciones bacterianas y estaba asociada a la Universidad Del Desarrollo, pero se me complica porque diseñe experimentos que requieren supervisión o inyección de tratamiento cada ciertos días y mi colaboradora se cambió de Universidad patrocinante, entonces se complica más el escenario, se hace necesario para la investigación poder contar con esta estación de bioterio de experimentación y todos tenemos experiencia, el próximo mes seguimos capacitándonos en la Facultad de Odontología de la Universidad de Chile y queremos capacitar a la gente que colabora con nosotros, para desarrollar de la mejor forma posible, dentro de los márgenes legales y tener la información necesaria para poder hablar con nuestra Autoridades y así coordinarnos de la mejor forma, por lo que necesitamos la ayuda de ustedes que son los expertos de todos los temas”. D. Claudia López informa que se incorporó a la audiencia Rodrigo Barriga, profesional que apoya a la Unidad Coordinación con las Instituciones Públicas o Privadas. “Por lo que entiendo ustedes necesitan una asesoría de nuestra parte y eso lo coordinamos a través de esta Unidad”. D. Claudia López comenta que han hecho asesorías a instituciones, recientemente Marcelo Mezzano acudió a la Comisión Energía Nuclear para realizar una asesoría a un pequeño bioterio, él fue a ver las condiciones, las mejoras que se deben hacer, etc. Da la palabra a algún profesional que quiera aportar la importancia de estandarizar el manejo de bioterio de experimentación. D. Marcela Triviño indica que está a cargo de bioterio de cría e informa que antes en el ISP lo tenía para el control de las vacunas, cuando el ISP era productor en nuestro país, se controlaban pruebas de potencia, toxicidad e inocuidad en los modelos de animales que eran cobayos y ratones en distintas vías dependiendo del modelo animal y del inoculo, usando intra-cerebral en ratones o intra-peritoneal. “Trabajé por varios años en bioterio de experimentación y ahora en bioterio de crianza, es importante el animal una vez que los vacunan y desafiarlos con virus, bacterias o toxinas y tiene que quedar vivo. Además, pensar que las pruebas biológicas son muy variables y dinámicas. Es interesante también el tema de asesorar en esta materia independiente de la infraestructura que exige la normativa internacional. La pregunta si el modelo de animal es ratón”. D. Christian Palavecino responde que por ahora es ratón. D. Claudia López informa que la primera pregunta en el diseño “es qué modelo de animal se va a utilizar y en segundo lugar ver la dimensión de la cantidad de animales alojados, que ustedes presupuestan en el tiempo”. D. Marcelo Mezzano indica que la definición de su proyecto es Unidad de Mantención Animal. Además, informa que él participa en el Comité de Bioética Animal, creado por la Ley 20.380 (pide que la anoten para que después puedan leerla), que es la ley de protección animal, en el título Cuarto habla sobre animales de experimentación, es nuestra regulación actualmente a nivel nacional. La ley dice que todo uso de animal tiene que ser realizado por personal capacitado, no indica que tipo de capacitación sólo dice que debe ser reconocido por alguna entidad del Estado. “Podemos asesorar en dichas capacitaciones para inscribirse en algunas plataformas. Ahora último se realizó un Congreso en Concepción, donde capacitaron a personal para estar acreditados”. En su Unidad debe haber: investigadores; un médico veterinario, especialista en animales y personal técnico y auxiliar, deben estar acreditados según su nivel. Su Unidad va a depender de la calidad microbiológica de los animales que tengan, ejemplo: -“Si compran animales SPF (libres de patógenos específicos: virus, bacterias y parásitos) como ratones, entregarán un certificado que acredita que están libres de patógenos y los llevo a la instalación, me debo asegurar que siga siendo así, para eso tenemos que tener instalaciones, equipamiento, procedimientos para que los animales se mantengan, si se contamina un animal ya no va tener la misma calidad y las pruebas que realizaré darán resultados equívocos, ya no son confiables, con esa calidad animal deben tener autoclave, rack ventilado, cierre centralizado, etc”. -“Si compran animales convencionales (criados en Bioterio abierto), en los cuales no se asegura que estén libres de ciertos patógenos, eso implica que la calidad de la infraestructura y equipamiento es menos costosa”. Nota: El rack ventilado es un equipamiento caro, cuya jaula está totalmente cerrada, recibe inyección y produce extracción dentro de cada jaula. En el caso de las jaulas abiertas, esos son rack abiertos que son más económicos. D. Marcelo Mezzano les indica que deben definir qué tipo de animal necesitan (SPF o convencionales), para ver la infraestructura y equipamiento que deben tener. El personal debe tener la misma capacitación; las condiciones ambientales son las mismas (el animal necesita condiciones controladas ambientales: temperatura, humedad) se debe tener equipo inyección y extracción de aire y de climatización, eso permitirá que tengan una temperatura estable, porque el animal necesita un rango de temperatura para poder estar confortable y de humedad, también un rango de cambio de aire por hora (porque se genera amoníaco y olores), eso es estable independiente de la calidad del animal. Por lo tanto, “una vez que definan van a tener que ver el tipo de instalación, además informa que se está elaborando un nuevo Reglamento de mantención e investigación animal por el Comité Bioética Animal, que va ser Ley y no se ha publicado aún”. En el reglamento nuevo se oficializará que todo proyecto o tesis de grado debe ser presentado ante el Comité Bioética Animal u otro Comité de Cuidado Animal para su evaluación. D. Manuel Valenzuela Consulta si la aprobación debe ser por un Comité Bioética Animal o de un Comité de Bioética. D. Marcelo Mezzano responde que “Sí, pero que el nuevo Reglamento no está oficializado, existen Comités de Bioética Humano y Animal, así como en el Instituto y en la U. Católica existe un CICUA que es un Comité Institucional de Cuidados y Uso de Animales, actualmente solo aplica para los proyectos que requieren financiamiento (Fondecyt-Fondef), ustedes van a tener que tener una CICUA en la Universidad. Podríamos compartir una Guía que es muy parecida al nuevo Reglamento, que lo pueden cumplir o no pero les servirá como referencia para ver todo lo que es equipamiento, personal y el manejo animal, la guía fue elaborada por integrantes del Comité Bioética Animal y fue solicitado por el Ministerio de Ciencias. También les comento el tema de la bioseguridad, dependiendo del agente que ustedes trabajen van a tener que considerar la bioseguridad de acuerdo al caso de equipamiento, agentes infecciosos que puede ser de riesgo para el personal o comunidad, van a tener que trabajar con un gabinete de bioseguridad de una calidad determinada, tener extracción negativa, etc”. D. Marcela Triviño comparte una experiencia. que lo primero que se debe “preguntar cuando se trabaja en un bioterio de experimentación o de crianza es ver el inóculo, el agente biológico que se va a utilizar y ahí se ve el nivel de bioseguridad en los equipos de contención que son los secundarios como: cabinas de bioseguridad tipo 2 A o B”. Los agentes biológicos son del tipo 1 al 5 y trabajarán con Klepsiella, Staphylococcus y modelos de cáncer, su clasificación es tipo 2, “tengo que ver la vía de administración del inóculo, elementos de protección personal para todo el equipo de trabajo más los niveles de contención y la cantidad de animales que se utilizarán durante la prueba, la frecuencia. Cómo se van a desechar los animales en las bolsas de desechos por la empresa, quién va a entrar en los laboratorios de experimentación, como hay animales en prueba, tienen acceso restringido y van a tener animales en distintas etapas de pruebas, hay que tener simbología para el riesgo biológico, es fundamental y la capacitación en bioseguridad también. Tiene que haber vacunas del personal, se tiene salida proyectil cuando hay salidas de agujas en una bolsa, el material de vidrio que ustedes van a utilizar, en las pipetas, tubos de vidrio si se rompe o cae al suelo, en los mesones, en la desinfección y también como se va a limpiar el área y la esterilización después, si requieren del material que utilizarán y lo más importante el tiempo de la prueba y la cantidad de animales. Los funcionarios no tienen que confundirse con el rotulado de las cajas de los ratones, por ejemplo: van a tener cajas con ratones de distintas pruebas, por lo que tendrán que colocar un símbolo distinto según la prueba y fecha. D. Manuel Valenzuela consulta “qué problema ven ustedes si Christian presenta un modelo de infección, pero quiero a la vez con un modelo de cáncer, si son compatibles, si el rack ventilado se puede compartir”. D. Marcela Triviño responde que generalmente “no debiera compartirse agentes, porque el modelo cáncer también se considera un agente no infeccioso pero es un agente cancerígeno. Si es un rack ventilado cada jaula va ser independiente, pero si tenemos un carro tradicional abierto, comparten el mismo microambiente de la cajita con 10 o más ratones, ahí no es posible”. Recuerden que las pruebas biológicas son variables, ustedes van a repetir 10 veces la misma prueba y siempre dentro de la variabilidad tiene que haber una homogeneidad, pero siempre va a ser variable, porque los ratones son individuos distintos con el mismo peso y sexo, el inóculo va a ser el mismo pero con una preparación diferente, uno trata de bajar la variabilidad y después hace la estadística, desde el punto de vista de la bioseguridad el microambiente tiene que estar totalmente aislado, pero si ustedes tienen un rack ventilado bajan la contaminación cruzada aérea. D. Claudia López informa que “el manejo con rack ventilado facilita porque puede compartir el mismo rack con distintas pruebas, lo qué si ustedes deben extremar las formas de trabajo, que no se vayan a juntar 2 investigadores el mismo día, se les confundan los materiales, tener materiales independientes, trabajar en días distintos, identificación de las jaulas y materiales, porque si tienen un rack ventilado y se confunden con los materiales afuera, va hacer lo mismo”. D. Marcela Triviño informa que cuando se realice el cambio por la higiene de las cajas, es importante colocar la misma etiqueta a la caja limpia, porque los ratones no van a estar con la misma caja todo el día, no se debe ir la caja sucia con la etiqueta y quedar la caja limpia sin etiqueta, estos son detalles que no lo dicen los libros, lo dice la experiencia. “Tenía una sala con virus rábico y otra con pertussis, eran ratones blancos y se veían iguales pero la etiqueta me daba la fecha. Se debe hacer los cambios distintos días, los funcionarios se pueden equivocar, se debe estar concentrados para la auto inoculación. Conocer los G de las jeringas para las especies, porque no se puede ocupar una aguja muy grande, ya que tendré reflujo del inóculo y va a quedar en la piel del ratón (tiene que ser 25 ó 27 G) y eso generaría una infradosis del inóculo”. D. Liliana Zura consulta que ellos no trabajan con bacterias sino con dietas, “me complica pensar que van a estar todos ahí, ya que es muy distinto el tema, lo relacionamos con la suplementación de dietas para ver el efecto que tienen, ustedes me recomiendan usar este tipo de jaulas o rack ventilado o pensar en hacerlo en otro lado que sea más aislado, qué me recomiendan”. D. Marcela Triviño comenta que en medicina veterinaria hay muchos temas con las dietas con animales, pero pesando, entregar la ración, ver al final del día. Complica cuantos animales habrán en la caja y ver cuánto consumió o que compartan el mismo aire. D. Liliana Zura responde que le complican que compartan el mismo aire. D. Marcelo Mezzano responde que cuando se trabaja con un rack ventilado, cada jaula está aislada, “tú puedes tener jaulas con animales contaminados en el mismo rack, todo funciona independiente, no se contaminan el uno con el otro, lo importante es que cuando trabajes con animales contaminados, esa cabina después tiene que ser desinfectada o puedes tener otra cabina o trabajar en una sala distinta, el alojamiento puede ser en el mismo rack, pero si no tienen el espacio suficiente o uno sólo también se podría tomando las medidas necesarias para que no se contaminen”. D. Claudia López complementa la información de D. Marcelo Mezzano, que “deben evaluar bien la logística de cómo van a funcionar, pueden tener rack ventilado compartido todos los experimentos, pero las cosas que se hacen fuera del rack tienen que ver si la harán de la misma forma o en otra sala anexa, el trabajo con alimentos es muy distinto al de patógenos, tendrían que ver cuánto recurso van a tener”. D. Marcelo Mezzano informa que “hay ciertos permisos donde el SAG hace una inspección, hay permisos de obra, etc., se les podría recomendar si ustedes lo requieren asesorías privadas, hace poco vinieron unas personas de la Universidad Católica que están haciendo una empresa que los podría asesorar, nosotros hemos dado un barniz superficial, nosotros como Instituto no damos certificación ni permiso, nos reconocen como Bioterio. Si ustedes lo requieren, les podemos entregar información de esta empresa que está dando asesoría y es experta en permiso, equipamiento, personal, etc”. D. Christian Palavecino indica que respecto a lo que mencionaba Marcelo Mezzano acerca de la empresa, “ustedes podrían hacer algunas recomendaciones de cuáles son las más apropiadas, que hacen un trabajo más serio y responsable” D. Marcelo Mezzano informa que “nos piden alguna recomendación, por alguna asesoría específica ya sea bienestar animal, equipamiento, etc pero en este caso que es tan amplio, conozco esta empresa que se está creando con personas que salieron de la Católica y tienen mucha experiencia. Si ustedes quieren primero tener una aproximación, pueden leerse la guía que les comenté anteriormente y se las envío a sus correos. Además, por correo les enviaré el nombre del contacto de esta empresa”. D. Rodrigo Barriga comenta sobre “la parte administrativa de toda las relaciones que tenemos como Instituto, es que la Rectora o Decana de su Universidad pueda comunicarse a través de algún Oficio o Carta con la Dirección del ISP, a modo de formalizar y autorizar las cooperaciones que podamos realizar desde el área técnica de producción, que tiene que ver con Bioterio del ISP y en base a la necesidad de información para seguir construyendo su proceso de investigación, se puede ir coordinando una actividad como se hizo con la CCHEN, a fin de necesitar alguna supervisión previa para saber cómo van los avances que tienen, todas esas coordinaciones se pueden hacer una vez autorizados”. D. Marcelo Mezzano informa sobre el médico veterinario, “deberían tenerlo en su nueva instalación, ya sea part-time o tiempo completo, debe ser especialista en animales de experimentación a cargo, porque en el Reglamento viene ahora como una obligación y lo otro que se sugiere para el tema de los auxiliares o técnicos que van a estar a cargo de los animales, deben tener una carrera a fin como técnico veterinario, que tengan conocimientos del tema”. Consulta a Rodrigo, “si está dentro de nuestras competencias hacer supervisiones a una Universidad privada, porque no es parte de la Red de Laboratorios ni Salud Pública, como la CCHEN”. D. Rodrigo Barriga responde que “es importante gestionar a través de Dirección del ISP, así tendríamos los lineamientos si se procede hacer esta colaboración y como seguir implementando el área de mantención que ustedes necesitan”. D. Claudia López indica que les enviará el nombre de la Directora para que puedan elaborar el Oficio. D. Marcela Triviño informa que “como parte de la experiencia cuando uno trabaja con animales es importante estar pendiente del estado emocional del equipo de trabajo cuando va a inyectar, porque los animales se mueren debido a la sujeción de estos, en este caso se debe conversar con el compañero de trabajo que está mal emocionalmente que tome su tiempo para estar bien y se coloca a otra persona a trabajar”. D. Claudia López comparte un documento que publicó el 2005, “por el cual me contactaron, tiene lineamientos generales, pero como dice Marcelo Mezzano, ya hay guías actualizadas, puede servir como referencia”. Finalmente, Claudia López da por terminada la audiencia y agradece a los colegas presentes y, a ustedes por habernos contactados y estamos dispuestos a colaborar, pero con la autorización de Dirección.